22.05.2010
Москвичей не существует
На эту статью меня вдохновили размышления о московском снобизме.
У меня много знакомых москвичей. Правда, на поверку постоянно оказывается, что они максимум родились в Москве у той самой лимиты, понаехавшей в шестидесятые строить столицу великой страны. Таких еще смешно называют лимитой во втором поколении. Но в большей же массе, все мои знакомые москвичи — это «понаехавшие» в первом поколении.
И я давно думаю: «А кто же такие настоящие москвичи?» И все больше убеждаюсь, что — это миф. Нет никаких москвичей. И может быть и не было никогда.
Смотрите. Сначала в Москву понаехали финно-угорские племена: мордва, удмурты, финны. Они, собственно ее и основали.
Потом к ним присоединились вятичи – это славянское племя «яко звери, ядуще все нечисто».
Потом в 13 веке в Москву от Батыя побежали жители захваченного им Владимиро-Суздальского княжества.
В 16 веке Иван Грозный, «неравнодушный» к Великому Новгороду перевез в Москву тысячи новгородцев.
В 17 веке император Петр не только прорубил окно в Европу, но и открыл дверь для европейцев в Россию. И хлынули немцы, голландцы, а потом и французы в поисках счастья у свирепого, но щедрого русского царя.
В 19 веке после отмены крепостного права в тогда еще не столицу толпами отправились крестьяне из ближайших губерний заниматься ремеслом. А уж как население Москвы обновилось во время революций и гражданской войны! Коренное население разбежалось в деревни на кормежку или эмигрировало заграницу, а в новую столицу потянулись рабочие на строительство метро и студенты в новые вузы.
Потом война, а за ней новые восстановительные стройки. И народ так ринулся восстанавливать Москву (по 100 — 140 тысяч человек ежегодно), что с 50-х годов пришлось вводить лимит – ограничение количества приезжих. Право на прописку в Москве они получали после 10 лет проживания. Потому большинство нынешних «москвичей» — именно те самые «лимитчики» во втором поколении.
А в девяностые в столицу уже России хлынули жители постсоветских республик, особенно активно таджики, узбеки, молдаване, азербайджанцы, армяне, чеченцы. Активно поехали и вьетнамцы с китайцами.
Это крупные вехи заселения Москвы, о мелочах уже не будем.
И кто же всех этих «понаехавших» самые коренные москвичи? Наверное, все же мордва с финнами. А вообще не только я, но даже ученые считают, что коренных москвичей не существует. Особенность Москвы как раз в том, что это вечный город мигрантов. Или еще говорят – вокзал.
Кстати, Москва обновляется не только «кровью» приезжих, но и эмиграцией самих москвичей. Они же не хуже других, и если для провинциала магнитом является Москва, то родившимся в Москве хочется дальше — на «Запад». И разъезжаются они по европам и америкам. А там свежий ветер Атлантики сдувает с них снобизм и для коренных жителей других столиц уже они становятся «понаехавшими» и презренной лимитой.
Вообще, тема «Москвы» гораздо объемнее. Точно такие же «проблемы» с «понаехавшими» обнаруживают и коренные жители других столиц мира, будь то Киев, Париж, Нью-Йорк или Ярен. И везде обсуждается столичный снобизм с одной стороны и хамство «понаехавших» с другой.
Я хорошо знаю по Киеву. Уж сколько земляков туда уехало и даже с самыми адекватными людьми происходит один и тот же сценарий. Через месяц: «У НАС в Киеве…», через полгода: «МЫ – киевляне…», через год: «Вы что там в своих провинциях вааще …?»
Потому только в кавычках можно называть «москвичами» тех, кто кичится своей пропиской или всего лишь местом проживания. И снобизм «москвичей» — это именно снобизм, то есть – страстное желание продемонстрировать свою принадлежность к элите, которой не существует.
22.05.2010 16:21
«Коренными М.» можно назвать носителей общего, для данной местности, культурного кода. Думаю,второе-третье поколение. Другое дело, а есть ли сейчас у Москвы что-то объединяющее людей, помимо общего места проживания как такового?
P.S. На последней работе в Москве, посреди корпоративных возлияний, зашел как-то разговор об этом. Выяснилось, что в нашей компании холдинга — все приезжие. И все считают себя москвичами. Кроме тех, кто приехал из Питера.
22.05.2010 17:06
Елена, спасибо, мне понравилось! Честно
Это вам «несуществующий» москвич говорит. Да вы наверное, не слышите, меня же нет
22.05.2010 22:10
Хороша идея, но я смею заметить, что согласно писанию все люди произошли от Адама и Евы, таким образом все мы братья и сёстры. А разделять и властвовать — это занятие того самого с рожками. Если для Вас это больной вопрос — могу лишь посочуствовать.
23.05.2010 00:15
Jekyll, а что такое «культурный код»?
Philo, а вы в каком поколении «несуществующий»?
Елена, это не мой больной вопрос, это «москвичей».
23.05.2010 10:33
В третьем.
Тема правда огромная. Но мое ИМХО — надо гордится тем городом, где ты живешь.
23.05.2010 11:11
Очень забавно получается, если смотреть с этой стороны на москвичей. Того глядишь, и снобизм можно сбить слегка
23.05.2010 11:39
Право не знаю... Знаком с несколькими московскими туристскими семьями, третьего поколения уж точно. Познакомились с двумя такими в байдарочном походе по Карелии в семидесятых г.г. Потом часто мы бывали у них в гостях и проездом, число таких знакомых семейств расширилось до десятка, а то и более. И сейчас ещё с женой поддерживаем с ними связь.
Так вот. Снобизмом там и не пахнет. Культурные, интеллигентные люди, уважающие приезжих друзей, объединены любовью к Москве и к туризму. Думаю, таких в Москве много.
З.Ы. Провоцирующее название статьи, Елена, не правда ли?
23.05.2010 12:25
Philo, вот здесь с вами соглашусь. И заметьте, вы не написали «родился», а именно «живешь». То есть «понаехавшие» имеют полное право гордиться, что живут в Москве, а москвичи не могут за это их осуждать.
Tana, да уж. Но нужно ли сбивать? Пускай думают, что они элита. А остальные просто молча делают свое дело
Виталий Сердюк, может дело в том, что вы с москвичами сталкивались на другой почве и не претендовали на их рабочие места
А что до названия, так не я первая подняла эту тему, а как раз москвич
23.05.2010 17:35
Последние 2 абзаца — просто супер
23.05.2010 17:57
Николай, спасибо за оценку
24.05.2010 05:15
Да ладно, уж если дядя Гиляй, который долгое время был едва ли не воплощением Москвы, приехал в столицу в зрелом возрасте...
Лен, а какого поколения должен быть москвич, чтобы «укорениться»?
24.05.2010 13:46
Елена, написал своё мнение на Вашем блоге)))
24.05.2010 16:21
Олли, думаю, что почувствовать себя частью красивого старинного города, можно и без поколений. Живи себе и радуйся. А для того чтобы возомнить себя элитой и обрасти снобизмом тоже поколения не нужны.
Я собственно не поколения считала, а больше о противопоставлении «коренных» по отношению к «понаехавшим». Но как здесь оказывается, настоящие коренные вовсе и не против миграции
iNetDomovoi, спасибо
24.05.2010 16:34
«Коренные вовсе и не против миграции» — получается под одну гребенку, сначала в одну сторону, потом в другую. Но гребенка все равно одна.
Разные все они, очень, но снобизм как тенденция явно присутствует. Будучи в Москве просто слышала от тусующейся молодежи такие разговоры, мол, «понаехали».
Но те люди, с которыми я непосредственно общаюсь, ничего подобного ни разу не высказывали.
24.05.2010 17:33
Tana, это комментаторы настаивают, что коренные москвичи не против мигрантов, откуда только снобизм и берется. Выходит, от мигрантов?
24.05.2010 19:39
Приходилось сталкиваться с жителями больших городов, которые имеют комплекс, который так и называется «комплекс жителей больших городов». При этом люди, страдающие этим комплексом не более трех поколений живут в этих городах, все остальные города для них — деревня. Что можно о них сказать — пускай живут долго и счастливо!
А вот многие жители крупных городов, воспитывавшиеся с нескольких колен, всегда с удовольствием расскажут и покажут свой город и с пребольшим удовольствием посетят другие населенные пункты. Знаю жителей крупных городов, которые от мегаполисов уезжают жить в деревню. Мобильная связь и Интернет помогают там чувствовать себя комфортно.
25.05.2010 09:53
Mik, вот впору писать статью о снобизме не коренных жителей больших городов
25.05.2010 18:07
посмеялась от души. Честное слово, настроение повысилось, особенно от полемики в комментариях. Слепой говорит глухому, примерно так... Снобизм- он и в Африке снобизм. Как и сало. Просто в маленькой деревне плотность населения меньше, потому и ощущается меньше. А в мегаполисах — там плотность выше, потому и ощущается, вероятность встречи с ним резко возрастает. Всего лишь. Снобизм как явление — ну что тут скажешь... эмоциональность как явление, или злость как явление. Все одного поля категории.
25.05.2010 21:24
Надежда, браво!
Ведь, действительно, так можно договориться, что:
1) Раз О.Бендера нет, значит нет и Васюков
2) Нет краматорцев, что за город Краматорск?
3) Не існує полтавчан, не було, нема і не буде, звичайно ж, і Полтави
4) няма менчукоў, адкуль Менску ўзяцца?
5) Да нету же, нет на карте мира города Москвы!
26.05.2010 11:54
Виталий Сердюк, а разве речь о городе? Кажется статья называется «МОСКВИЧЕЙ не существует», а город стоит в виде улиц, домов, церквей и т.п. Как архитектурный ансамбль «Москва».
26.05.2010 12:22
Елена, а я буду всё же утверждать, что нет Города без населения, и в Москве оно есть. И, как у нас на планете ПРИНЯТО, население называют по имени пункта, в котором они проживают
Есть, конечно, города-сталкеры — заброшенные, мёртвые. Но это уже из другой оперы.
Москва всё же мёртвой пока не является
26.05.2010 13:23
Виталий, а я и не против, население в Москве есть, а москвичей — нету
26.05.2010 13:32
Елена, дискуссия у нас интересная, и я не против её продолжить, но, наверное, давайте перенесём это дело в Ваш блог.
А то уже не очень знающие нас читатели думают, что мы умышленно льём воду на «жернова мельницы рейтинга» авторов этого журнала
26.05.2010 14:08
Добро, поехали ко мне
Хотя, мы же не льем!
26.05.2010 15:05
Ясное дело — общаемся
.
Я вот, между этим важным делом, пишу продолжение рассказа «Серьёзный экзамен» о нашем водном сплаве по грузинской речке Риони. Как уважаемый редактор опубликует, заходите в гости.
Там нас грузины продолжают угощать хванчкарой
31.05.2010 23:47
Виталий Сердюк, отлично! Хванчкара — наше все, но сплавы нужно снимать на видео и делать подкасты
01.06.2010 00:02
Елена, обязательно будем, и подкасты делать будем
01.06.2010 00:42
Ну не скажите. Есть в каждом городе люди, которые именуют себя именно по ринадлежности к населённому пункту с гордостью и патриотизмом. Ибо нравится проживать там, да и Русскому человеку эти чувства присущи в большей степени из-зи широты души)
01.06.2010 17:00
Какая же связь между широтой души и гордостью с патриотизмом? гордиться местом проживания — нормально, не нормально лишать других людей возможности для такой же гордости.
26.05.2011 02:01
Боже мой, да оставьте Вы нас в покое! Кто против? Живите! Только перестаньте лузгать семечки на улицах, выкидывать всякий мусор из окна машины и прыгать в койки к мужикам только потому, что у него прописка... Реально, хочется уехать... Но я люблю свой город, я родилась в нем, мои родители тут родились и так далее. Здесь могилы моих родных людей, я не могу это оставить, но сбежать ой, как хочется! И все из-за гостей столицы, которые не спешат домой, и сняв комнату, тут же с гордостью прописывают в социальных сетях МОСКВА...
30.03.2012 16:47
Моя бабушка родилась в Москве, соответственно и мама и я. И не в орехово-горохово, а на ул. Горького. А сейчас общаться не с кем. Одноклассники многие утекли за кардон. На работе одни приезжие. Одни понаехавшие. У них ментальность на таком уровне: как бы пристроиться в Москве, присосаться, все вытерпеть и не до гордости тут и не до самоуважения. С кем и о чем можно говорить?