В общем, насчёт блокирования нападений собаки - думаю, разобрались. Каждый действует, как ему привычнее, главное действовать и не бояться. Так?

К тому же мы рассматривали такой хороший случай, когда собака одна...

Обнадёживает вот что:

" «Обезумевший ротвейлер загрыз грудного ребенка», «Собаки искусали грудного младенца» и т.д. . Я занимаюсь дрессировкой собак почти восемнадцать лет, опыта у меня достаточно, но сталкиваться с ситуацией «ребенок и собака» мне пока не доводилось. "

Также там дан ценный совет о положительном подкреплении мирного отношения к ребёнку (лизнул - получил сыра и т п)

Насчёт миски, наверно, рассказать могут все. Со своими детьми решал так: 1) Собак сразу приучал, что к ним в миску лазить МОЖНО, и лазят все, в т ч во время еды 2) Новая собака: если огрызается на ребёнка у миски - рычал и даже больно кусал. 2 раза вроде хватило. 3) Самому ребёнку подчёркивал, что это миска собаки, не его. Вроде понимает.

Вроде и вроде...

Мне кажется, здесь просто нужна совершенно специфическая дрессура. Кот же выдрессировал одну собаку: она обходит дугой кошек, потому что больно.

Вроде обходит.

Ещё пример с миской. Типичный. Цепная собака кусает хозяев при попытке даже положить еду в миску. На окрик хозяев «иди в будку», поджимая хвост, идёт в будку. Забудут дать эту «команду» - укусит, что и было прямо при мне. Меня не укусил после затраты нек.времени. Один раз.

Я склонен скорее особачивать людей, чем очеловечивать собак к этому привёл мой 30-летний педстаж. Все собаководы, наверно, могут привести примеры «слишком» сложного поведения животных. Полагаю, что сложность поведения людей и собак примерно одинакова. У психологов есть упражнения, которые показвают, какой процент НАШИХ действий обусловлен инстинктами и дрессировкой нас. Цинично вижу всего одно отличие человека от зверей, человек вроде бы как бы может иногда предвидеть результаты своих действий и вроде бы вспомнить прошлые действия (и рез-ты).

Ещё пример проблемного поведения собаки по этой теме.

У овчары завелись личные вещи. Их три: большая обглоданная кость, большая щепка и половина мячика. Хранятся в доме, за диваном, куда овчара иногда залезает (с большим трудом) и лежит там вместе с игрушками. ТАМ игрушки трогать категорически нельзя. Рычит и кусается. Старшим можно,если рыкнуть в ответ, но смотрит и переживает и подпрыгивает, если у меня в руках эта вещь. Притом периодически овчара выносит все игрушки на середину, и тогда с ними и с ней играть могут все. Потом сама относит на место.

Поведение весьма сложное, и я уверен, что оно не врождённое, а оно результат взаимодействия с хозяевами.

Ещё пример.

Недавно пришлось лечить чужую цепную овчарку. Подружился, положил на подстилку, лечил уши, открывал пасть, смотрел зубы, в общем, нормально, позволяет всё. Ушёл на огород на 20 минут, вернулся, сразу пошёл к ней - сразу укусила. Забыла? Не унюхал(старый)? Человек со стороны огорода - чужой?

В такой компании был вынужден принять для себя (как педагог) следующую ориентировку: все они: дети чужие и свои, собаки, коты(которых не сьели), крысы(которых не сьели) - равны. По команде «киси-киси» собираются, строятся в ряд и все получают еду по очереди.

Но эта идиллия всё равно иллюзорна. Всем этим зоопарком постоянно нужно дирижировать, иначе кто-то кого-то укусит или сожрёт. Начнём с того, что разнокалиберных животных (=собак разного размера =маленькихдетей+большихсобак, тем более овчарок и крыс) вообще не рекомендуют содержать вместе без изоляции вольерами.

И зоопарк должен быть устроен традиционно, системно и правильно. Прихожу в некую семью и вижу царство тупости, предубеждения и тормоза самих взрослых + у них собака, которая неизвестным науке образом перенимает у них их вредность.

— или наоборот. Богатые люди наняли меня репетировать ребёнка, я репетирую. У них боксёр, с которым «не принято» играть. Боксёр ждёт меня, запаковывается под мой не очень большой стул целиком и сидит там на протяжении всего занятия! Хотя его не бьют и формально относятся хорошо. Ребёнок смотрит на эти отношения с удивлением: не принято. впр, мы богатые, а он неизвестно кто, ему можно общаться с собакой

и вот мы дирижируем (а как они разберутся без нас? на 100% не уверен), видим множество правдоподобных советов и рассказов. А хотелось бы видеть чёткие 100% работающие примеры дрессировки детей + собак

В общем вывод один, которое я уже приводил раньше, что надо «вырубить» собаку. Сделать это без посторонних предметов можно следующими способами:

(ВНИМАНИЕ! Приведенные ниже методы можно осуществлять только в критической ситуации, и ТОЛЬКО если Вы на 101% уверены в себе)

1. Удар носком ноги («пыром») сбоку собаки в грудину за передней лапой — ломаются ребра и, как следствие, происходит разрыв легких.

2. Удар носком ноги в шею снизу — повреждение трахеи.

3. Удар в пах, между задними лапами — большая вероятность множественных повреждений внутренних органов.

Все удары должны наноситься с максимальной силой.

Прошу не думать обо мне, как о садисте, я люблю животных. И я считаю, что нормальная собака с адекватной психикой не будет нападать на человека без причины. «Адекватность» собаки во многом зависит от «нормальности» хозяина. Я свою овчарку отпускаю с поводка ТОЛЬКО там, где она НЕ МОЖЕТ причинить вред или даже просто напугать людей. Хотя моя собака имеет диплом ОКД первой степени и по первой команде в любом случае возвращается к хозяину.

Чтобы посмотреть на реальные атаки собак, сходите на занятия по дрессировке. Думаю многие вопросы отпадут сами собой. Особенно полезно пообщаться на эту тему с фигурантами. А лучше всего — попросите защитный рукав и попробуйте поработать с собакой. А потом разжать ей челюсти...

По поводу вопроса о детях: вот статья www.muxtar.com.ua/index.php?page=1003

А если коротко: люди ВСЕГДА выше собак, ЛЮБЫЕ люди. Особенно дети! Собака сильнее любого человека, но это не мешает Вам дрессировать ее и пресекать ее нежелательные действия. Ребенок слабее, поэтому его социальный статус ДОЛЖНЫ обеспечить и укрепить Вы. Иначе как потом, когда ребенок подрастет, он отвоюет свое право на игрушки, на место возле Вас, на право поиграться с родителем? Собака ДОЛЖНА лежать ниже ребенка, есть после ребенка, проходить в дверь только после ребенка. Ребенок МОЖЕТ спокойно брать игрушки собаки, лезть к ней в миску, брать ее кость, играть с собакой, приказывать ей и собака ДОЛЖНА его слушаться.

У нас на площадке был доберман. С ним занималась мама, но так как она его сильно «очеловечила» и он никак не хотел ее слушаться, его передали частному дрессировщику — чтобы мама не так «уставала», я думаю. Так вот, до того, как они ушли с площадки, мама рассказывала как этот доберман напал на ее дочку. Мама лежала на диване, доберман рядом с ней, а дочка прыгнула на диван и хотела маме что-то рассказать. Доберман воспринял это действие как атаку и кинулся на ребенка. Хорошо доберман еще не совсем взрослый и обошлось без серьезных травм, но это только начало. И это не единичный случай.

Поэтому Вы, именно Вы как родитель, ОБЯЗАНЫ обезопасить своего ребенка от нападения своей же собаки.

а как её поразить до летального исхода?

Хорошо бы. Я просто не знаю надёжных способов быстро убить собаку. Ломом по спине? Где взять тот лом. Вернёмся к сюжету по телику. Небольшая собака рвёт человека (пока ещё не за горло), свидетели охают и бродят. В этом случае, уверен, 99,99% что собаку легко можно (и нужно) было оттащить за ноги и хвост, этим бы всё и кончилось. Просто бывает очень обидно, когда задирают на ровном месте.

Заметил (и пишут), что многие собаки в драке не чувствуют боль. Бить, даже жестоко, может быть бесполезно. Пробовал...

Теперь, если не оттаскивается (не отрывается).

Раз такое дело, давайте подробно рассмотрим вопрос про разжимание челюстей. Я всё-таки склоняюсь (попробуйте меня понять), что на Ваше мнение влияет психологич. предустановка, а не факты. Давайте посмотрим на пасть собаки. Впереди у неё небольшой рядок маленьких зубов =резцов. Дальше по сторонам 2 длинных клыка =клыки. Дальше довольно редкие и низкие, но мощные =моляры. Именно ими она перекусывает кости. Руку- теоретически может, если удачно положить вглубь пасти. Когда собака кусает, она втыкает в одежду(тело) жертвы клыки, а потом мотает головой в стороны и разрывает атакуемого. То есть — клыки воткнуты в тело (одежду), пасть практически сомкнута. В это время берём её обеими руками между клыками и молярами и разжимаем пасть. Никто же не требует брать её за кончики клыков. Говорят, что собака прокусывает шину- охотно верю. Ровно так же, как её можно удачно проткнуть гвоздём. У многих собак концы клыков достаточно острые.

Если собака вдруг такая, что не треплет, а наносит множественые укусы (не видел), то уж подавно можно оттащить (не вцеплена в жертву).

Теперь давайте посмотрим ещё раз на наших собак. Мышцы, которые сжимают пасть, по размеру сопоставимы с мышцами кисти человека. Вероятно, у слабой женщины они слабее, чем у собаки. Но чтобы не растянуть двумя руками... я пробовал. У них любимые игры таскать канат или висеть на шине от мотоцикла. Вот, один говорит: держи, и оттягивает собаку от игрушки, другой разжимает пасть. Разжимается прекрасно. Попробуйте.

Попробуйте теперь дать нашей собаке толстую кость. Она отнюдь не перекусит её сразу, а будет внимательно осторожно наклоня голову её сдавливать, пробовать... большинство собак оставляют, не перекусывают толстые кости. И кость она кладёт в самый уголок пасти. Раскрывать же — возле клыков. У овчарки легче, у боксёра труднее.

Убить сразу рад бы, да как? если это нужно, нужно быстро, а чем? это человек поражается ключом по морде, а собаке по барабану...

Мне кажется, экспрессмеры в начальном посте я сформулировал правильно.

А вот по статус и детей — не уверен и сам. Ваше замечание прочитал, и вот думаю... Может быть, Вы можете дать короткий понятный совет? Наслышан о случаях, когда собаки загрызали детей. Сам не видел таких семей. Но мне легче. Всё время в семье циркулировали дети, щенки, котята, разнокалиберные животные. Предполагаю, что мелочь имела статус щенков (ЕСЛИ в стае(семье) такой статус известен большим, т е большие собаки «цивилизованные», а не выращенные в одиночестве у полоумной бабули или полоумного нувориша). Предполагаю, что такой специальный статус: щенки, вообще существует. Во взрослой же иерархии ребёнок, по-моему, никак не может занять статус выше овчары, просто потому, что она сильнее. Его удел быть щенком, а уж потом становиться главнее.

вопрос ставится так: в квартире; частном доме; — есть собака. Приносят младенца. Как нужно действовать?

Подумайте сами: горло человека очень уязвимо, челюсти собаки очень сильные, времени на разжимание фактически нет, у жертвы идет сильная кровопотеря, причем при разжимании челюстей активной собаки очень велик риск нанести еще большие рваные раны. Поэтому лучше сначала оглушить собаку, а потом разжимать ей челюсти.

Со всем уважением хотел бы высказать свое мнение. Я считаю Ваш совет пытаться разжать челюсти собаки в предложенной Вами ситуации, не только вредным, но и опасным. И желаю, чтобы ни Вы ни читатели никогда не столкнулись в своей жизни с такой ситуацией.