03.01.2010
Рождество
Шумно и весело сегодня в нашем дворе. Уже несколько дней почти весь мир празднует наступление Нового года.
Он пришел, этот чудесный 2010 год от Рождества Христова!
Видимо, весьма интересное событие случилось около 2000 тысяч лет назад, если после него человечество решило ввести новое летоисчисление. Правда, нашлись и противники перемен. Например, в Израиле до сих пор живут по-старому календарю.
Что же такое произошло? Что подвигло людей на такие нововведения?
…На землю спустился тихий зимний вечер. Я смотрю, как за окном пролетают мягкие пушистые снежинки, подмигивая мне своими искрящимися глазками. Когда-то, такой же темной ночью, родился на Земле особенный Человек. Правда, там, где Он родился, не было снега. И не только снега. Там была совсем другая обстановка, другие традиции и обычаи. Всё было по-другому. Хоровод кружащихся снежинок удивительным образом перенес мои мысли в древний Израиль.
В те времена много людей на Земле ждало рождения этого особенного Человека. Кто-то с радостью, а кто-то и с опасением. Ещё бы! Ведь пророки предсказали, что Рожденный станет Царем, а кто захочет отдать свое царство какому-то неизвестному Младенцу? И чем грозят эти перемены для населения?
Атмосфера была окутана тайной, напряжение нарастало. Люди ждали и одновременно боялись этого события.
И вот случилось. В заброшенном хлеву у счастливых родителей появился СЫН.
Иосиф и Мария знали, что это необычный ребенок. Всего лишь 9 месяцев назад, таким же обычным, на первый взгляд, днем Марии явился Архангел Гавриил с весьма странными словами:
«Родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, …и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца»*
Мария до конца не понимала, что бы это могло означать. Но знала лишь одно, случится что-то необыкновенное.
Так же и к Иосифу, который собирался стать мужем Марии, явился Ангел.
«Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их»**
Рассудив, родители Младенца решили, что у Бога великий замысел в отношении их Ребенка…
Ни одна религия мира так сочно и так красочно не рассказывает о рождении своих пророков.
А главное, ни с приходом Мухаммеда, ни с приходом Будды никто не счел нужным начать новый отсчет времени.
Конечно, точной даты рождения Христа никто не знает. Большинство христиан празднуют его в соответствии с Григорианским календарем — 25 декабря. В православном же мире принято исчисление по Юлианскому календарю, а, следовательно, Рождество справляют 7 января.
В любом случае, этот праздник символичен. Он привязан не к дате, он привязан к событию.
Поразителен тот факт, что о рождении Христа, о Его жизни и смерти было сказано более 300 пророчеств за много столетий до самого этого события. Люди разных сословий, живущие в разных местах и в абсолютно разных эпохах, говорили об одном и том же – родится на Земле особенный Человек, который будет Богом и Человеком одновременно.
http://www.blagovestnik.org/books/00139.htm
Но ещё более поразительно то, как все эти пророчества могли исполниться в одном человеке!
Задумайтесь, ну можно ещё постараться изобразить из себя великого и сделать при жизни что-то, о чем узнал из древних рукописей. Но вот как родиться, умереть и воскреснуть по чьим-то пророчествам?!
Если вы все ещё верите, что это возможно простому человеку, тогда я поражаюсь вашей вере. Потому что вы способны верить в такое чудо, которого в естественном мире быть просто не может!
…За окном продолжают кружить снежинки, звезд на небе не видно. Но я точно знаю, что в ночь, которую принято называть Рождественской, на небе появилась новая звезда. Она взошла на востоке и проплыла по небосклону, пока не остановилась над маленьким городком Вифлеемом. Отсюда и её название «Вифлеемская звезда».
Звездочеты того времени знали, что с появлением этой звезды на Земле произойдет какое-то особенное событие.
Волхвы, взяв дары, – золото, ладан и смирну — символизирующие власть, признание и страдание, с которыми Иисус встретится в Своей взрослой жизни, пришли к смастеренной Иосифом колыбельке с Новорожденным.
Случилось ещё одно интересное событие. Этой же ночью, когда пастухи, как и подобает, пасли свои стада, внезапно явился им Ангел и возвестил нечто необычное:
«Не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях»***
После этого чуда пастухи тоже отправились посмотреть, что же такое особенное произошло в Вифлееме.
Занервничал и царь тех времен по имени Ирод. Он слишком боялся потерять свое царство. И, поскольку, узнать точной даты рождения Иисуса ему не удалось, он приказал убить всех детей до 2-х летнего возраста в городе Вифлееме и его окрестностях.
Горе, стоны и плач пронеслись по всей земле. Еще раз убеждаюсь, что тщеславные, гордые люди, жаждущие власти любой ценой, оставляют в этом мире после себя не память, а кровавые отпечатки людских судеб.
…За окном перестали кружить снежинки. Взору открылся кусочек ясного неба. Так здорово осознавать, что всем метелям и бурям однажды приходит конец! Природа успокаивается в тишине и равновесии. Мне на ум приходит сравнение, что Рождение Иисуса случилось именно для того, чтобы угасить бури в человеческих сердцах.
Бог даровал нам ПРИМИРЕНИЕ через Рождение и смерть Своего Сына.
«ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное…
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою»****
Но ключевая мысль Рождества – это УСЫНОВЛЕНИЕ. С Рождением Иисуса Бог начал приводить в исполнение Свой план о спасении и духовном усыновлении каждого человека.
Задумались ли вы когда-нибудь, что Бог – Творец всех, но не для каждого Отец?
Евангелист Иоанн сделал такую запись слов Иисуса:
«Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего»*****
Вот так интересно получается, люди живут и не подозревают о таких серьезных вещах.
Усыновление – это чудесно и радостно!
Представьте себе малышей в детских домах. Уверена, каждый из них искренне скажет, что его самое большое желание – то, с чем он засыпает и просыпается - это желание обрести любящих родителей.
Многим из нас повезло, мы имеем земных отцов и матерей. И ещё многие из нас имеют массу других вещей: работу, квартиру, дачу, машину, семью. Только вот делает ли это нас счастливыми? Так, чтоб до глубины души? Не поверхностно, не изредка, а навсегда?
Но обретя Небесное сыновство, мы становимся по истине счастливыми!
…Как-то внезапно замечаю, что небо за окном уже совсем безоблачное. Теперь не снежинки, а звездочки подмигивают мне с необъятных просторов вселенной, будто хотят поделиться со мной своей радостью: «Он родился! Он все-таки родился!» Да, Он родился. Я подмигиваю звездам в ответ: «Не беспокойтесь, я знаю!»
«Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…»******
Воистину, всё творение славит Бога за Его чудесные дела!
Пройдет немного немало лет, и на Земле случится ещё одно великое чудо. О нем будут спорить не меньше, чем о Рождестве. Особенный Человек, имя Которого Иисус, воскреснет.
И теперь каждую неделю мы волей-неволей празднуем это уникальное событие, ведь в календаре у каждого из нас есть маленькое напоминание – день, который мы называем воскресеньем! Но это уже другая история…
«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
…дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас…»*******
Кто в своем сердце сможет поверить в рожденного и воскресшего Иисуса, тот и сам родится для новой чудесной жизни с Богом!
Вот такая история, друзья.
Всех с Рождеством Иисуса Христа!
*Евангелие от Луки 1 гл. 30-33
**Евангелие от Матфея 1 гл. 20-21
***Евангелие от Луки 2 гл. 10-12
****Послание к Колоссянам 1 гл. 19-22
*****Евангелие от Иоанна 8 гл. 38-39
******Послание к Римлянам Св. Ап. Павла 1 гл. 19,20
*******Деяния Св. Апостолов 17 гл. 24, 25, 27
03.01.2010 03:13
Чудесно написано. Всех с Рождеством! Слава Иисусу!
03.01.2010 16:21
Да, замечательно написано! Galactika, давайте зачетку
С Рождеством, друзья!
03.01.2010 16:42
Спасибо Alexol и DMH! Я очень рада, что вам понравилось! Спасибо!
И всех с Рождеством!
04.01.2010 00:47
Галактика, написано великолепно и с большой любовью. Даже тех, кто не верит библии и церкви, такая речь наверняка заставит проникнуться невольным уважением к верующим.
Всех верующих — с наступающим праздником!
04.01.2010 12:54
«Ни одна религия мира так сочно и так красочно не рассказывает о рождении своих пророков. А главное, ни с приходом Мухаммеда, ни с приходом Будды никто не счел нужным начать новый отсчет времени»
у меня эта фраза напрочь отбила все уважение.
04.01.2010 13:06
Уважение к кому? Можно уточнить?
04.01.2010 14:28
«проникнуться невольным уважением к верующим».
Просто некрасиво так делать, мое личное мнение. Есть много красивых историй и в других религиях. А то со сравнениями можно далеко зайти. Если вспомнили отсчет времени, тогда почему бы не вспомнить, что ни одна религия ни пролила больше крови, чем христианство.
04.01.2010 14:41
Krufoco, все равно не пойму, что некрасивого вы увидели в моем отрывке? Если человек упоминает об историческом факте, то почему надо перестать его уважать за это? Перестать уважать можно за поступки, но не за констатацию фактов.
Я не утверждаю, что в других религиях нет красивых историй, я говорю, что такой яркой истории Рождества нет.
А насчет пролития крови, я абсолютно согласна. Это очень трагичные вещи, одна из которых описана мной в этой статье о царе Ироде. Но заметьте, это не Бог повелел проливать чью-то кровь, это человеческая зависть, надменность и не желание
покориться Божьей воле привели к таким последствиям.
Яна, спасибо вам за ваш теплый отзыв!
04.01.2010 15:18
galactika — не юродствуйте, Вы все прекрасно понимаете.
«Ни одна религия мира так сочно и так красочно не рассказывает о рождении своих пророков» и
«Я не утверждаю, что в других религиях нет красивых историй, я говорю, что такой яркой истории Рождества нет».
Скорее, это я чего-то не понимаю.
04.01.2010 15:30
Прекрасная история)
04.01.2010 15:36
Возможно, друг мой, и не понимаете)
Вы же сами привели мою цитату; «так красочно не рассказывает О РОЖДЕНИИ своих пророков» И вторую:
"я говорю, что такой яркой истории Рождества нет» (имеется ввиду в других религиях)
Что же тут противоречивого?
По-моему, в моем тексте ясно сказано, что о Рождении Христа было предсказано ещё за много столетий до этого события... И родился Он от земной Матери и Небесного Отца. Разве в какой-то религии мира такое есть, чтоб САМ Бог родился Человеком?
И прошу вас, друг мой, только не надо обижаться, это же просто дискуссия.
04.01.2010 15:40
Я на Вас и не обижаюсь.
У Вас масло маслом мазаное.
Я бы на Вашем месте сказал, что привнес в статью немного субъективизма, и осознаю это, но никого не заставляю читать или спорить.
Простите, у меня есть другие занятия.
04.01.2010 15:44
Во всех религиях эта история есть. Почитайте подлинники вместо того, чтобы спорить, и сам факт спора отпадет. Что спорить о том, с чем мало знакомы? просто легче принять одно, нежели копаться и сравнивать, анализировать и думать долго об этом... Многие считают — время на Земле не для этого отпущено — чтобы много думать и рассуждать. действовать и спорить...
04.01.2010 15:57
Krufoco, вы меня удивляете! Разве я кого-то могу заставить читать статью или, не дай Бог, спорить?! Да даже если бы хотела это сделать, то не смогла бы, это не в моей компетенции))))
Так что желаю вам успехов в другом занятии.
Надежда, легко рассуждаете, даже не зная информации о собеседниках. Откуда вам знать, читала я подлинники или нет?
Анализировать и думать — это моя каждодневная обязанность, как человека. И все, что написано в моей статье, отражает моё убеждение, которое сложилось из 18-ти летних размышлений, сравнений, исканий.
04.01.2010 17:58
Мой комментарий не призван обидеть верующих просто так для интереса, противоположная точка зрения. Я верующих уважаю.
«Поразителен тот факт, что о рождении Христа, о Его жизни и смерти было сказано более 300 пророчеств за много столетий до самого этого события. Люди разных сословий, живущие в разных местах и в абсолютно разных эпохах, говорили об одном и том же – родится на Земле особенный Человек, который будет Богом и Человеком одновременно.
Задумайтесь, ну можно ещё постараться изобразить из себя великого и сделать при жизни что-то, о чем узнал из древних рукописей. Но вот как родиться, умереть и воскреснуть по чьим-то пророчествам?!»
При всем уважении, 300 лет для хим анализа допустимая ошибка так что все датировки писаний не действительны. Если бы я делал пиар этой акции я бы конечно же с имитировал древние писания для того что бы моего кандидата в боги уважали. Тем более если мне надо убедить столь суеверное общество. Что стоило создать все это? Я думаю 100 ну может максимум 200 золотых монет(и я бы получил подлинник написанный рукой жившего за тысячи лет до меня философа, тогда такие технологии были кстати с помощью них создавалась площаница). А люди делавшие такое мероприятие этими ресурсами располагали.
На счет умереть и воскреснуть вообще не проблема инсценировать это перед кучкой запуганных верящих малограмотных селян. Проще простого. Дэвид Копперфильд и по эффектней представления делал. И технологии тут абсолютно не причем(я знаком немного с кухней трюков и уверен что я собственной персоной 2000 лет назад произвел бы фурор и меня бы лично причислили к божествам).
«Но ключевая мысль Рождества – это УСЫНОВЛЕНИЕ. С Рождением Иисуса Бог начал приводить в исполнение Свой план о спасении и духовном усыновлении каждого человека.» — Вопрос: а до этого он сверху наблюдал и хихикал?
«Но обретя Небесное сыновство, мы становимся по истине счастливыми!» — Вы о усыновлении бога? Он сирота? Он же сам себе отец... И сам себе сын так что он не сирота.
«Бог даровал нам ПРИМИРЕНИЕ через Рождение и смерть Своего Сына.» — Это не нормально.
«Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» — Так получается Бог враг наш... Вы своего отца предадите?
Но то что он был гением с этим я согласен. Ну или тот кто им правил.
04.01.2010 18:20
Bagow, уважаю!
Никогда не делаете отписку коротким комментарием в пару предложений! Я сим не отличаюсь))
Но только представьте, если бы у атеистов были достоверные доказательства того, что все Библейские рукописи подделка, и датированы они совсем неправильно, что б тогда было, а?
Но на самом деле, можно предполагать, что угодно, потому что сейчас технологии продвинулись далеко вперед, особенно за последние сто лет. И если бы Библию открыли за последнее столетие, я с вами с удовольствием согласилась бы. Но, увы... Книга существует так долго, и ее уже столько раз проверяли на подлинность (ведь в каждом веке есть свои сомневающиеся), что уже все мусолено-замусолено по тысяче раз.
Я, конечно, сомневаюсь, что вы будете читать эту ссылку, но на всякий случай дам:
www.unseal.narod.ru/dost_bible.html
04.01.2010 19:07
www.unseal.narod.ru/dost_bible.html
Где хранятся рукописи Библейских книг
Часть 1
Хотите верьте, хотите нет , но у нас нет подлинников библейских книг. «Подлинный» текст Библии , составлен благодаря кропотливому исследовательскому труду из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.
=======
Что и требовалось
04.01.2010 19:31
Галактика — я еще раз вмешаюсь, с Вашего позволения.
Вы, надо сказать, очень избирательно отвечаете на вопросы.
Вопрос не идет о подлинности или неподлинности Библии. Кстати, ссылку я прочитал, достаточно интересно, только вот меня удивило, что для сравнения приводят тексты нерелигиозной тематики, вроде гомеровских и прочего. Библейские тексты это религия, почему тогда их не сравнивать, скажем, с Ригведой?
Христианство само по себе не любит вопросов. И в самой Библии, и в общей политике церквей вопросы категорически не приветствуются. То есть, упри нос в Библию, а в другую сторону и не смей зыркать.
Я более чем уверен (а я так и делал), что, если зайду сейчас в любую из перечисленных мной ниже церквей, и просто начну безобидный диспут, меня выгонят. Фактически меня один раз выставили грубым образом, в другой раз помягче.
Библия — это не инструмент для понимания и логического мышления, при чтении ее интеллект не задействован. Это книга требует, чтобы ее читали, не задумываясь, зубрили, цитировали, но никак не спрашивали: — а почему? а вот это почему? а вот здесь?
Это все равно, что вас призывают верить в то, что 2+2=5, а при попытке заглянуть в другой учебник или спросить учителя бьют по пальцам линейкой.
Но, на самом деле, если 2+2=4, оно таки будет 4. Если что-то является действительным, то оно может не бояться конкуренции. Тем более, такая политика вызывает недоумение.
Могу посоветовать вам заглянуть в книгу Лео Таксиля «Забавная Библия» — несмотря на ернический тон, там дан неплохой анализ этого. Хотя, я, конечно, сомневаюсь, что вы будете ее читать.
Я писал выше, что политика церквей не ориентирована на вопросы. Это множественное упоминание. Я знаком с православными, с баптистами, с мормонами, с адвентистами (Церковь Седьмого Дня), с Свидетелями Иеговы. Любая церковь, имеющая в своей основе христианство, не любит вопросы.
04.01.2010 19:58
Gertc, а чему вы удивляетесь?
Надо вам получше изучить историю канонизации Библии, и тогда все встанет на свои места. Не могли же люди, жившие в разных эпохах и на разных территориях делать запись в одной «книжке». Конечно, все рукописи найдены археологами и хранятся в музеях или лабораториях. Это же исторические документы.
04.01.2010 20:12
Krufoco, а на какой из ваших вопросов я не ответила? Я постараюсь исправиться.
«Библия — это не инструмент для понимания и логического мышления, при чтении ее интеллект не задействован. Это книга требует, чтобы ее читали, не задумываясь, зубрили, цитировали, но никак не спрашивали: — а почему? а вот это почему? а вот здесь?» — вот с этим я никак согласиться не могу. Хотя согласна, что большинство верующих готовы ни о чем не задумываться и не рассуждать, а просто действовать в слепую. Но этим не только верующие «больны».
Вот недавно встречали новый год. Как вы думаете, сколько человек на Земле загадывало в этот момент желания? Думаю, много. Вопрос, почему? Разве все они верят в чудеса? В реальной жизни большинство из них скажет, что чудо — это чушь. А вот в Новогоднюю ночь, это другое дело!))))
Так и в храм со свечкой ходят. А вдруг??? Хотя в другой обстановке скажут, что ярые атеисты. Просто свойственно человекам метаться и одного в другое и не быть ни в чем убежденным конкретно.
В «Забавную Библию» по вашему совету заглянула. Действительно забавно, хоть детям на ночь читай, как сказку.)))
Только сомневаюсь, что автор этой книги сначала покопался, что же означают эти фразы в реале «Да будет свет», «и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью» и т.п. Ведь этому всему есть научные объяснения.
Я не знаю, где вы живете, но, если в Москве, заходите на досуге к нам в церковь, если будет желание...
04.01.2010 20:29
Хотите верьте, хотите нет , но у нас нет подлинников библейских книг. «Подлинный» текст Библии — вот про что речь. Если нет текста, нет книги, значит всё выдумано, что не понятного.
Написать можно много чего ...
04.01.2010 20:39
Gertc, в данном случае не логично вырывать из контекста первую часть предложения. Ведь эта часть тоже много означает — «текст Библии , составлен благодаря кропотливому исследовательскому труду из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.» Если, к примеру, шедевр из Эрмитажа восстанавливали из фрагментов, это не означает, что это творение художника не существует в природе. Наоборот, все спешат посмотреть, что же это такое!
www.krotov.info/library/b...m2/rukopisi.html
04.01.2010 21:03
Ну, если вы заглянули в Таксиля, то неплохо было бы посмотреть и на самого автора. Таксиль был известным католиком, подающим надежды. Что-что, а Библию он знал.
По поводу вопросов — ну, например, я не увидел вашего мнения по основной теме моего комментария — почему христианство не любит вопросы.
А вообще, могу честно написать, почему я не в лоне церкви. Не учитывая всякие промежуточные моменты. Потому что христиан — большинство, а людей сомневающихся, ищущих ответы — меньшинство. Я всегда выбираю меньшинство.
Я от этого получаю некий экстаз
Если бы христиане были в меньшинстве, я бы стал на вашу сторону и всячески использовал бы свой ум для пользы дела. Почему я ориетируюсь на меньшинство — потому что мой опыт говорит мне, что дураки всегда кучкуются большой толпой.
04.01.2010 21:04
«текст Библии , составлен благодаря кропотливому исследовательскому труду из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.»
Опять, составлен, из множества, из ещё чего то. Кем? Людьми. Которые любят от себя чего нибудь приврать, много в ней нестыковок ...
04.01.2010 21:10
Вам никогжа не попадался на глаза Чайник Рассела? Очень заюавная штука
или ЛММ.
Его первая заповедь
1. Лучше бы ты не вёл себя как самовлюблённый осёл и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться.
04.01.2010 21:11
или 7, не хуже
Лучше бы ты не рассказывал всем окружающим, как Я говорил с тобой. Ты не настолько всем интересен. Хватит думать только о себе. И помни, что Я попросил тебя любить своего ближнего, неужели не дошло?
04.01.2010 21:28
Напишу вот что. Если бы я был Иисусом, и в свое время знал, какая дешевая и гнилая слава меня ждет, я бы пожалуй покончил с собой от отчаяния. Всё это воспевание недостоверного прошлого, а уж тем более разные сказки о непорочном зачатии и прочие мракобесные вещи, вся эта слава человеку, который против нее и был направлен, и чьи заслуги перед человечеством крайне сомнительны, во имя которого пролилось столько крови, что все эти ваши левые буддисты с их левыми пророками, в честь которых даже время исчислять не стали — вообще отдыхают в сторонке — всё это жесточайшее неуважение к жизни и к настоящему.
04.01.2010 21:42
s0ber
голос разума.
05.01.2010 05:18
«Иными словами, за отсутствием оригиналов мы можем оценить надёжность текста по числу дошедших до нас рукописей, а также по периоду времени, прошедшему между появлением оригинала и сохранившейся копии.»
Видите в чем дело вы при отсутствии оригиналов можете оценить по другим рукописям. А то что люди которые отрицают это учения могут воссоздать все библейские чудеса при отсутствии оригинала нечего не доказывает.
Все проблема в том что все ярые адепт даже слышать не хотят о сомнениях так как в библии это прописано, за это в аду горят. Потому разговаривать об этом с вами не возможно. Когда люди о чем либо спорят, если спорщик действительно хочет понять оппонента, он встает на его сторону, а вам это запрещено религией... Интересно почему это сделано?
05.01.2010 05:32
«Но только представьте, если бы у атеистов были достоверные доказательства того, что все Библейские рукописи подделка, и датированы они совсем неправильно, что б тогда было, а?»
Для ответа на это я вам приведу это:
Хотите верьте, хотите нет , но у нас нет подлинников библейских книг. «Подлинный» текст Библии , составлен благодаря кропотливому исследовательскому труду из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.
____________________________
«Но, увы... Книга существует так долго, и ее уже столько раз проверяли на подлинность (ведь в каждом веке есть свои сомневающиеся), что уже все мусолено-замусолено по тысяче раз.»
А вы знаете что 200 лет назад меня бы предали анафеме и отстегали палками за не богоугодные вопросы.
400 лет назад сожгли бы на костре.
более 500 лет назад у меня вопросов даже и не возникло бы. Так что как только церковь перестала быть интеллектуальным терном начали выдвигать сомнения и очень даже серозные, которые в итоге разбили все утверждения. И даже сейчас церковь имеет достаточно жестокие устои. Видели хоть раз верховного епископа на дебатах по поводу существования бога? Я тоже нет... Значит ему не главное доказать правоту своей стороны главное сохранить тех кто все еще верит, чем дольше у них есть возможность держать адептов тем больше времени у них будет возможность прекрасно жить.
___________________________
Ссылку вашу прочитал ответил выше. И весь текст там написано очень ужасно вопиюще не грамотно с научной точки зрения. Если в следующий раз с кем то будете спорить по этому поводу не давайте этой ссылки, она меня только убедила в обратном.
___________________________
Но вы пока хорошо держитесь, повторюсь для верующей вы очень слишком адекватны. И что не так я пока не понял.
05.01.2010 13:37
Всем доброго дня!
Krufoco, знать Библию и понимать, разные вещи. У меня тоже есть знакомый неверующий, который по Библии научные работы писал.
Люди не любят отвечать на те вопросы, на которые не знают ответа. И не важно, христиане это или нет. Если вы подойдете к человеку без технического образования и будете задавать специфические технические вопросы, то он тоже вам мало что нового расскажет. Сомневаюсь, что свои вопросы вы адресовали теологам и библиологам. Скорее всего, это были простые верующие, не имеющие знаний, чтоб отвечать на ваши вопросы. (Это мое предположение)
«Потому что христиан — большинство, а людей сомневающихся, ищущих ответы — меньшинство.»
С тем, что христиан большинство, никак не могу согласиться. Может быть номинальных — да, но не искренне верующих. Достаточно подробнее глянуть на статистику. Человек может назвать себя православным, при этом ходить в церковь только на Пасху светить куличи. Разве такого можно назвать христианином?
Можно взглянуть и на комментарии к этой моей статье. Если нас больше (христиан), то что, они все так трусливы и носа не кажут?
Или они в то время, пока я беру огонь на себя, проникают в тылы врага?))))
А вот называть христиан дураками, которые кучкуются, уже просто не вежливо с вашей стороны.
И ваши цитаты совсем не уместны.
Вы пришли комментировать МОЮ статью, и умудрились уже столько раз наговорить всяких неприличностей. Что-то не по душе мне ваше бескультурное меньшинство, к которому вы себя так гордо причисляете.
05.01.2010 14:19
А вам больше по душе сладкие улыбки? Видимо, прошло то время, когда ценили людей, говорящих то, что думают, а не ходящих вокруг да около без толку.
Я вас ничем не обидел, потому как не причисляю к тому самому большинству.
05.01.2010 14:24
Люди не любят отвечать на те вопросы, на которые не знают ответа — !!! вот. главное в христианстве то, что люди, которые не знают ответа запрещают другим искать эти ответы. Вы не хуже меня знаете, что любая другая теология, философия или учение христианством рассматриваеться только с позиций вежливого презрения.
Если же вы этого не видите, значит, вас действительно впору причислить к моей образной кучке. Уж простите за откровенность.
05.01.2010 14:33
Ууу... Тут уже вон даже как... Оказываются бывают истинно верующие, и не истинно. Вы бы разобрались всё-таки, что вы проповедуете — любовь к ближнему, или языческое поклонение умершему человеку, искусственным золотым храмам, и написанной непонятно кем книге. По-моему вы забыли чему учил Иисус, а занимаетесь тем, что выдумали люди, проповедующие не его учение, а свой лживый культ. Воистину благими намерениями... А вообще, Галактика, очень обидно что вы так бодро, не выдерживая никакой критики, отстаиваете свое мнение, не замечая бревен в своих глазах и ушах, и еще позволяете себе говорить о какой-либо вежливости и уважении. Ну ладно, я вас понимаю. На собственную честь можно наплевать, главное чтобы слава Иисуса Христа сияла нам вечным ясным пламенем. Очень долго думал, оставлять этот коммент, или нет, но вы не оставляете мне никаких шансов. Я вот что хочу сказать. Мне очень близко учение Христа. Но я никогда в жизни не приму учение людей, называющих себя христианами. Поймите, своими такими неуважительными действиями вы дискредитируете христианство как духовное учение, превращаете его в какой-то помпезный модный праздник, в шоу-маскарад, в какую-то нелепую игру клоунов, гордящихся не тем, чем нужно гордиться. И разумная молодежь никогда не сможет согласиться с вами, потому что здравый смысл в наш информационный век будет превыше всего, и все эти мракобесные штучки больше не пройдут, вот увидете. «Не сотвори себе кумира...»
05.01.2010 14:50
Затоптали мы дружно бедную Галактику, короче. Варианты развития событий.
а) Галактика находит в себе силы спорить дальше (3-)
б) Галактика объявляет всех хамами, разворачивается и уходит
(5-)
в) Галактика нарекает нас сопливой молодежью (и хамами), разворачивается и уходит (5-)
(г) апгрейд варианта В. Галактика говорит, что свет Иисуса нам еще не воссиял и надееться, что когда-нибудь это случиться (5+)
(д) Галактика говорит, что каждый остается при своем мнении (4-)
05.01.2010 15:38
Krufoco, мне по душе порядочность не зависимо от вероисповедания. Это первое.
Второе, вы пришли сюда комментировать статью, поэтому не отклоняйтесь от текста, плиз.
Третье, я понимаю, что вам очень весело в праздничные дни, а самое большое развлечение — это спрогнозировать мои дальнейшие действия.
Четвертое. Давайте основываться на фактах. Сказали, что «главное в христианстве то, что люди, которые не знают ответа запрещают другим искать эти ответы» — так аргументируйте. Где вы такое вычитали? Может в Библии, в трудах святых Отцов или ещё в каких источниках? Мне бы самой было интересно почитать.
И вообще, вижу, что вам так насолило христианство на открытую рану души, что дай Бог, чтоб эта рана когда-нибудь зажила.
Остальным оппонентам приношу свои извинения, отвечу позже, сейчас жду гостей.
05.01.2010 16:18
Упрямая Вы. И как будто не понимаете, что я имею ввиду. К вам в церковь можно прийти, скажем, с книгой Ошо? или с Бхавадгитой? Нельзя. Если даже можно, то читать никто не будет. Все будут улыбаться, приглашать послушать проповедь, но никто даже не прочитает и абзаца, а если и прочитает, то с настолько твердой предубежденностью, что эффект будет аналогичен тому, как если бы и не читал.
Сам разум христианина настроен так, что туда ничего не упадет, ворота закрыты. Он боится увидеть что-то другое. Это как ребенок, который закрывает глаза, чтобы не видеть то, что ему не нравиться.
Вы забываете, что я сам ходил в церковь. Неужели вам не знакомо чувство, когда видишь что-нибудь, противоречащее Библии? Ваши глаза стараются не смотреть, ваши руки закрывают это, а ваш разум ощущает какую-то болезненную дрожь. Положа руку на сердце, скажите, что я не прав.
За пару минут надер вырезок из гугла.
1. Луки 13
говорю вам, если не покаетесь, то погибнете.
2. То же можно сказать и о йоге: она базируется на чуждых христианскому мировоззрению идеях и несовместима с ним (37).
3. Сегодняшнее христианство претерпевает нападки от врага, который отнюдь не невидим для верующих. Если бы он мог, он пронзил бы христианство до самого сердца, прежде чем назвать свое имя. Этот враг — индуизм, и война, которая ведется, — война догматов.
4. Мы вместе открыли Библию и стали просматривать те места, которые комментировали затронутые моим собеседником темы. По мере того, как мы беседовали, он стал понимать, что уникальность христианства. Только оно обещает и даёт человеку прощение греха.
5. Одержимость как форма духовной практики в индуизме, буддизме и оккультизме
6. Свобода воли человека проявляется, прежде всего, в возможности выбора: быть ему с Богом или нет, развиваться ли в вечном Богопознании через Иисуса Христа и Его Тело – Церковь Христову, или отречься от Бога.
05.01.2010 16:44
В принципе, прямое подтверждение, наш с вами разговор.
Почти любой человек, который спорит с христианством, образован гораздо лучше, чем его собеседник. Почему так происходит? Я знаю ваш ответ. Вы нашли Бога в сердце, и вам все это не надо.
Значит ли это, что Бога можно принять только через слепую веру? Что тогда это за Бог? К нему должны вести все пути.
Пример: Если дорога, по которой едет человек, ведет в Москву, то она ведет в Москву.
Вы, скажем, интуитивно поехали прямо, а я свернул куда-то. И вот, я встречаю постового-христианина. Как постовой он скажет мне — ты дорогой, не туда едешь, если тебе надо Москва. А я ему: — а мне нравиться так ехать.
Постовой пожал бы плечами, посмеялся, и пожелал бы мне удачного пути, потому что он знает, что рано или поздно я вернусь на ту дорогу, если мне действительно нужна Москва.
Но постовой христианин скажет мне: — только та дорога, с которой ты съехал, ведет в Москву, возвращайся скорее, иначе загубишь свою душу!
Если бы этот человек был только постовым, я бы послушался его, видя его спокойную уверенность, и вернулся на основную дорогу. Но этот плюющийся пеной постовой-христианин, который даже помогает мне выталкивать машину из кювета, чтобы скорее вернуть меня обратно, заставляет меня думать, что здесь что-то нечисто. Значит, за его спиной есть и другие дороги, которые он скрывает по чьему-то замыслу.
Вы читали Бертана Рассела? Фромма? Упанишады? Климова? Сартра? Камю? Гурджиева? Таксиля? А. Меня? Ошо? Урантию? Ницше? Конфуция? Безант? Бхавадгиту (хоть ее, признаюсь, далеко не всю читал)? Как ни странно, даже Бредбери?
А я вот Библию читал.
06.01.2010 00:59
galactica, молодец! Статью читать очень интересно! «Когда чтение доставляет наслаждение от самого факта чтения»(из пожеланий редактора). Есть! Спасибо!
И с Рождеством всех! Это повод для РАДОСТИ.
«... я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь»
06.01.2010 19:14
Отвечаю сразу всем.
В христианстве достаточно умных и образованных людей. Пример тому мои знакомые и друзья — врачи (хирург, которая работала в Бакулевском институте и психиатр военного госпиталя), директор международной школы, учителя, предприниматели, инженеры, математик и проч. Просто у них нет времени сидеть в Интернете и вести такие обсуждения.
Надо заметить, что среди моих знакомых много умных и образованных людей, которые не причисляют себя к числу верующих. Но это так же замечательные профессионалы своего дела, честные, добрые и порядочные люди. Так что вера, она не зависит от образования и положения в обществе. Наоборот, умные люди верят с умом и пониманием, а малообразованные более интуитивно и самоотверженно.
Далее, не все люди, которые называют себя христианами являются таковыми.
«Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» Ев.Матф.7:21
Невозможно стать христианином, если прежде вы не были ищущим человеком. Потому как христианин это тот, кто искал истину и нашел её.
Отсюда, Krufoco, у вас проблемы в общении с христианами. Вы — ищущий, они (христиане) нашедшие. Это не означает, что им открылась вся истина, но они продолжают искать её только во Христе и ни в ком другом.
bagow, спасибо за замечание, может потом подыщу более удачную ссылку. У меня все книги в бумажном варианте, поэтому ссылки приходится искать наспех, и не всегда они оказываются тем, что нужно.
Пока вы единственный человек, который достаточно адекватно реагирует на мои слова. Во всяком случае, до сих пор было так.
Спасибо, Ирина, за теплый отзыв и за поздравление. Вас тоже с Рождеством!
В заключении хочу сказать, что дискутировать в этом журнале на тему христианства не самое удобное место. Для этого в Инете достаточно различных форумов. Например, jesuschrist.ru
Заходите, общайтесь, высказывайтесь и критикуйте сколько угодно.
07.01.2010 02:02
Прошу прощения, если сказал что-то лишнее. Хочу поздравить всех верующих с праздником, а всех неверующих просто с возможностью отдохнуть душой. Хочу пожелать взаимопонимания и терпения к чужим взглядам. Так или иначе, главное оставаться людьми, и понимать что на самом деле слова, которыми ты называешь свою веру ничего не значат, значат только поступки и мысли. Вспомните притчу про Каина и Авеля. Делайте свое дело по совести, а не для того, чтобы услужить своему богу, бог этого не любит. А еще все мы видим огромную толпу счастливых в эти дни лиц. Разве не в этом счастье?
07.01.2010 13:24
galactika - Вы спросили меня, «Четвертое. Давайте основываться на фактах. Сказали, что «главное в христианстве то, что люди, которые не знают ответа запрещают другим искать эти ответы» — так аргументируйте».
Я вам ответил, описал, как будут принимать в церкви инакомыслящего человека, а вместо этого вы, не сказав ни да, ни нет, уходите от темы и отсылаете меня на какой-то форум. Вы ведете себя как типичная христианка, отвечаете на то, на что вам выгодно отвечать. Вопрос о образовании был вторичен.
«В христианстве достаточно умных и образованных людей» - это можно трактовать очень широко. Если просто образованный человек, которому близко милосердие и любовь - то да. Есть честные люди, которые в церковь не ходят, молитв попусту не возносят, а просто верят, что Бог у них в душе, и стараются жить в соответствии с этим. Вот и лютеране такие же.
Человек же, который видит дыры христианской религии, уже никак не сможет быть христианином, даже если он сверхобразован. Это вопрос понимания.
«Так что вера, она не зависит от образования и положения в обществе. Наоборот, умные люди верят с умом и пониманием, а малообразованные более интуитивно и самоотверженно». - Это абсолютно неправильно. Вера - это отрицание вопросов, а ум - это вопросы. Интуитивно и самоотверженно - значит, слепо. Я вам еще раз повторяю, что религия не любит вопросов, а умный человек не может не задавать их.
Невозможно стать христианином, если прежде вы не были ищущим человеком. Потому как христианин это тот, кто искал истину и нашел её - здесь вместо слова «христианин» можно вставить что угодно.
Вы видите свою истину - как вы можете говорить, что ваша истина является истиной для меня? На самом деле, это самое лучшее. У вас свое переживание, у меня свое - это право выбора, иначе мы все были бы бездушными копиями. Я не против верующих людей, я не против Бога - я против ограничений.
Христиане курят травку? Нет. Почему? Это грех? В Библии ничего не сказано о травке. Но, тем не менее, запрет стоит. А хорошая травка - это вывод больших возможностей - вы слышите звуки, чувствуете краски, пишете стихи так, будто вы прозрели в один миг. Это всего лишь один пример.
Библия - это самый большой кубик рубика на свете. Каждый трактует ее так, как хочет, и так, как выгодно. Вы наверняка много раз видели книги вроде «как понимать Библию», «как читать Библию» и прочее. На самом деле, дыры в Библии не сможет закрыть никто. Я лично читал в одной из таких, что ад физически находиться возле ядра Земли - будто в том месте нашли огромных червей, и сразу привели цитату из Библии. В другой, ад - метафизическое свойство. В третьей - еще какое-то. Я уже говорил, что ад выгоден с любой стороны. Если я буду гореть там в теле - значит, я все равно получу бессмертие. Если нет - то тоже. И вам никогда не приходила в голову абсурдность вечного наказания? Пусть даже я 80 лет убивал всех подряд - но вечность! муки? Никакие весы не выдержат такого сравнения. Где же всепрощение Бога?
«Отсюда, Krufoco, у вас проблемы в общении с христианами. Вы — ищущий, они (христиане) нашедшие». Эти нашедшие - не более, чем лицемеры. Я честно признаюсь в своем незнании. Вы можете сослаться на то, что я говорил выше - у каждого свое переживание - но здесь вопрос стоит не так. Эти люди не будут работать головой, если я их встречу. Они будут тыкать мне Библией, не в силах отложить ее и подумать сами. Им говорят, что они нашедшие, они читают, что они нашедшие - а человек слаб - конечно, они верят, что они - нашедшие.
Только некоторые скажут - я верю, и мне этого достаточно, это успокаивает мою душу. Честные люди не спешат затолкать всех других в свой кузов - они довольствуются тем, что имеют. Как вы можете кого-то спасти? Довольствуйтесь собой. Иначе вы отнимаете у человека то самое право выбора.
«Это не означает, что им открылась вся истина, но они продолжают искать её только во Христе и ни в ком другом» - во здесь вы наиболее честны. Если написать эту фразу человеческим языком, выйдет так:
— Я покупаю только докторскую колбасу, она мне нравится. Но чтобы не возбудить у людей подозрения в том, что мне не по карману другие колбасы, я всем говорю — что докторская самая вкусная колбаса. При этом другие колбасы я не пробовал, но какая разница — я хорошо играю свою роль.
Короче говоря, вы меня ничем не удивили.
07.01.2010 14:34
Спасибо за поздравление s0ber. Вы тоже простите, если что не так.
Я сюда не за тем пришла, чтоб кого-то в чем-то убеждать.
А вы абсолютно правы, наши поступки говорят сами за себя.
Я вообще не имею обычая спорить и отстаивать свою точку зрения. Мне кажется это пустым занятием. У каждого своя голова на плечах.
«Вы ведете себя как типичная христианка» — Krufoco, Вы попали в точку!)))) Я и есть типичная христианка!))) Я и не претендую на какую-то оригинальность.
И ещё. Я вас и не стремилась ничем удивить. Вы как-то неправильно трактуете мое пребывание на Унции. Я сюда не удивлять пришла, а писать статьи о том, что мне близко дорого и понятно. ПИСАТЬ СТАТЬИ! Но поскольку у вас родилась куча вопросов, связанных с моей статьей, я вынуждена на них отвечать. Во всяком случае, я считаю, что это делать надо. И прошу прощения, что порой какие-то вопросы ускальзывают из моего поля зрения. Вам кажется,что я увиливаю. Это не так. Иногда я просто не вижу смысла такому умному человеку, как вы, разжевывать такие простые истины. Ну сами подумайте, зачем я, такая неумная, принадлежащая к кучке дураков, (вы уже дали мне четкую характеристику) буду пытаться вам что-то объяснять? Мне кажется, умный человек ищет более умного собеседника. Вот я и желаю вам такового найти. (Надеюсь, на планете все-таки такой найдется)
«Христиане курят травку? Нет. Почему? Это грех? В Библии ничего не сказано о травке» Вот видите! Такой вопрос, что прям удивительно, как вы, прочитав всю Библию не увидели на него ответа.((((
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.» 1-Кор.6:12
Христианство выступает против всякой зависимости от пристрастий. Будь то алкоголь, курение, обжорство и т.п. И это не единственный отрывок, который говорит об этом.
«Как вы можете кого-то спасти?» Так, Уважаемый, ну-ка подскажите мне, где я собиралась кого-то спасать? Мне кажется, у вас уже настолько бурно разыгралась фантазия, что я опасаюсь за ваше душевное здоровье. Завязывайте вы с этими религиями, пока не поздно.))
За сим откланиваюсь. Сегодня снова жду гостей.
Желаю всем приятного времяпровождения!
07.01.2010 15:03
Опять юродствуете. Я не говорил, что лично Вы собираетесь кого-то спасать. Я выразился в общем, это прекрасно понятно.
И прекрасно понятно, что я вам говорил — сначала вы бодро отвечали всем, приводили ссылки (что это, как не отстаивание своей точки зрения?), а теперь уже это не ваше дело, и вы, оказывается, были вынуждены отвечать.
" Krufoco, а на какой из ваших вопросов я не ответила? Я постараюсь исправиться. " — это из более раннего. Постараюсь и вынуждена — это разные вещи.
«И прошу прощения, что порой какие-то вопросы ускальзывают из моего поля зрения». Ничего страшного. Я вам их повторяю, видите, какой я старательный. Я до сих пор так и не услышал вашего мнения по вопросу ограничений, и даже ссылки из гугла приводил, хотя бы даже эту:
«То же можно сказать и о йоге: она базируется на чуждых христианскому мировоззрению идеях и несовместима с ним». Йога не относиться к обжорству или курению.
Так что, видите, у меня не куча вопросов — а всего один, и даже он риторический.
По поводу цитат из Библии — я вам говорил, что библию трактуют так, как удобно.
Я не давал вам четкую характеристку. Приведите мои слова, где я назвал вас дурой.
И это стандартная отмазка: ищите более умного собеседника, а я никого не заставляю со мной разговаривать. У вас просто закончились силы спорить качественно.
Христианство выступает не только против зависимости от пристрастий — оно выступает за монодоминирование себя, любимого, в первую очередь.
07.01.2010 23:26
Да, если честно, то силы действительно иссякают. Я спорить не люблю, я люблю дискутировать с теми, кто умеет уважительно общаться с собеседником.
Во-вторых, извините, Krufoco, но я реально не поняла, что те набросанные из Гугла цитаты были вопросами... Они выглядят просто как утверждения. А вот вопрос реальный я нашла, который пропустила.
Да, я тоже, как и вы, видела (иногда вижу и сейчас) противоречия в Библии. Но это до поры до времени. Потом все становится на свои места, как только получаешь больше исторической или лингвистической информации. (Это все равно что иметь познания о планете только по кате мира и всем доказывать, что земля плоская. Но как только увидишь глобус, так все встает на свои места. Не знаю, насколько доходчив мой пример)
Далее. Вопрос о йоге.
«То же можно сказать и о йоге: она базируется на чуждых христианскому мировоззрению идеях и несовместима с ним»
Посмотрите на эту фразу. В ней уже и так ясно сказано, что ЭТО ЧУЖДОЕ мировоззрение. Почему?
Потому что йога — РЕЛИГИОЗНО-философское УЧЕНИЕ (в Индии), разработавшее особую систему приемов и методов самопознания, позволяющую управлять психическими и физиологическими функциями своего организма. Другими словами говоря, йога — это религия сама по себе. Никоим образом и рядом не стоявшая с христианством, потому что её истоки проистекают из буддистской страны Индии. Увольте меня в подробностях рассказывать вам, что такое йога. Вы и сами можете не хуже меня пользоваться поисковиками.
Если же вас интересует сравнительная характеристика индуизма (это то, во что верят йоги) и христианства, можете почитать это со слов самого индуса. Книга называется «Смерть одного гуру». Надеюсь, с этой ссылки её можно скачать jesus.my1.ru/load/56-1-0-12255, но я не пробовала. У меня бумажный вариант книги в домашней библиотеке.Книга автобиографическая и читается очень легко.
А то, что я так бодро не отвечаю всем,так вы у меня теперь единственный собеседник — это раз. Во-вторых, не знаю, как у вас, у меня помимо Интернета есть ещё куча других дел. Я просто физически не могу здесь каждый день зависать.
Поэтому не стоит все принимать в штыки.
Ваши слова — «Если бы христиане были в меньшинстве, я бы стал на вашу сторону и всячески использовал бы свой ум для пользы дела. Почему я ориетируюсь на меньшинство — потому что мой опыт говорит мне, что дураки всегда кучкуются большой толпой.»
Именно из этого я сделала вывод, что христиане для вас большая кучка дураков. Хорошо, если мои выводы ошибочны...
08.01.2010 00:47
Йога — это не религия:) и йоги не обязательно исповедуют индуизм. Йогу предположительно разработал Патанджхали (если мне память не изменяет) около пяти тысяч лет тому назад. В ней нет ничего чуждого христианству, как миролюбивому учению, она чужда только его догматам. Своим телом каждый должен гордиться, но да, йога не всем полезна, не у всех такой хороший позвоночник.
Я вам могу сказать, (просто мои впечатления
, у меня есть крестный отец, он меня когда-то поразил. Я всегда думал, что психика стоит выше материи — т.е., если человек научиться управлять своей психикой, это главное. Вот мы с ним когда-то разговаривали на эту тему, и он меня просто убил: сказал, что если человек кривой телесно, значит, он кривой и психически. Я так долго это искал, а оказалось, все так просто. Рассказал ему о своих мыслях, а он сказал, что психика и тело интегрированы друг в друга, как сиамские близнецы.
Я почитаю книгу, спасибо. Но это мнение всего лишь одного человека. Хотя мне в индуизме тоже не нравятся некоторые вещи, например, богов могут проклинать мудрецы... ну, в общем, тоже есть свои сомнительные (для меня) моменты. Просто сама логика индуизма гораздо старше и изящнее, но это мое личное мнение. Например, я был искренне поражен, когда узнал, какими цифрами там меряют время.
Я, возможно, иногда вызывал у вас раздражение, но не имел такого намерения. Я действительно говорю то, что думаю, так что извините, если какие-то мои слова были невежливы. И честно говоря, я устал тоже.
Всего вам наилучшего.
08.01.2010 16:37
Вас кажется Виктором зовут, ели не ошибаюсь?
Так вот, я определение йоги не сама придумала, а взяла из гугла.
Другое дело, что в современном мире пытаются адаптировать йогу к разряду оздоровительных упражнений. Но! Вот к примеру сайт «Лечебные позы йоги» www.yogos.ru Уже в первом абзаце написано
«йога — это тибетское мировоззрение, и скорее учение, чем просто физкультура»
Далее сказано ещё много интересного, и все высказывания сводятся к одному — это не просто физические упражнения. Это определенное воздействие на психику. Что в этом опасного вы можете прочитать со слов самого йога, ссылку приводила в предыдущем посте.
Итог. В ЙОГЕ ВСЕ ЧУЖДО ХРИСТИАНСТВУ, ПОТОМУ ЧТО В НЕЙ НЕТ ТРИЕДИНОГО БОГА. А ЕСТЬ СОВСЕМ ДРУГОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ УЧЕНИЕ О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ДУШ и самосовершенствовании. Чего абсолютно нет в христианстве.
«если человек кривой телесно, значит, он кривой и психически»
Если я правильно поняла, то следуя этому высказыванию можно сделать вывод, что любой калека — это псих, а любой физически здоровый — здоров и психически... Вам не кажется это странным?
Может я вас не так поняла?
Я тоже говорю то, что думаю. В Ев.от Луки 6 гл:45ст. сказано:
«Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.» Так что в сущности каждый говорит то, чем переполнено его сердце. Лукавить можно лишь короткое время, потом все равно все откроется. Так что спасибо за откровенную беседу.
А так же спасибо за пожелание всего наилучшего. И вам того же.
08.01.2010 20:19
а любой физически здоровый — здоров и психически — не совсем. Здоровье тоже разное бывает. Тугие мыщцы и гладкая кожа еще не показатель. Мой крестный исходит от позвоночника и питания. Если бы Вы с ним были знакомы, он бы выкинул из Вашего дома весь хлеб, кроме черного, молочные продукты, все, что содержит дрожжи, растительную еду (помидоры, огурцы), кислотные продукты (лимоны, прочее), подкрутил бы Вам позвоночник, заставил бы мыть каждый день задний проход, запретил бы пить все, кроме хорошего вина и виски
, и тогда, возможно, Вы бы считались здоровой по его меркам 
.
Это я написал общее представление о здоровье, хотя, конечно, жесткое для 99 процентов людей. Суть одна — контролировать то, что ты ешь. Зарядкой тело еще не сделаешь. Я такой спартанской диеты не прижерживаюсь
, но ко многому прислушиваюсь. От дыхания тоже много зависит. Вообщем, много ньюансов.
Еще, простите, если в христианстве нет самосовершенствования, это проблемы самого христианства, имхо. Давайте оставим эту тему. Все равно ни Вы, ни я не можем быть в чем-то уверены полностью, пока мы здесь. Там уже ясно будет, кто прав, кто не прав, и вообще.
10.01.2010 14:19
Знаете, Виктор, в Библии есть интересные слова —
«Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» 1-Кор8:8
Духовное здоровье не зависит от еды, а физическое, конечно же, зависит.
Вы говорите:"Еще, простите, если в христианстве нет самосовершенствования, это проблемы самого христианства"
Это не проблемы. Это концепция христианства. Грешного человека нельзя сделать праведным через самосовершенствование. Только через искупление. Это разные вещи — реставрировать старое или заменить его новым. Христианство предлагает именно второй вариант — умерщвление старого и рождение нового-
«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» 2-Кор.5:17-21
Честно говоря, лично мне будет поздно ТАМ узнавать истину, потому что ТАМ уже ничего не изменить... В этом моя убежденность...
Никому её не навязываю.